Een socioloog vertelt over bergbeklimmen: "Het idee om de Mount Everest te moeten beklimmen, spreekt mij helemaal niet aan."

Meneer Rosa, waar komt uw passie voor de bergen vandaan?

Ik hou van bergen in alle opzichten, zowel in de zomer als in de winter. Maar ik ben geen klimmer, maar een bergwandelaar. In het Zwarte Woud, waar ik opgroeide, hadden we een fantastisch uitzicht op de Alpen. Ik ging altijd met mijn ouders naar Zwitserland, naar het Berner Oberland. En ik herinner me nog steeds een verblijf in Mürren: Eiger, Mönch en Jungfrau in de zomer, bedekt met sneeuw en ijs. Onbeschrijfelijk. Sindsdien zijn de bergen een droombestemming voor mij.

Een verlangen naar escapisme?

Ik associeer het meer met een gevoel van veiligheid. Weet je wat vreemd is?

Vertellen.

Naast bergen zijn sterren ook een grote passie van mij. Ik was nog jong, bijna klaar met de middelbare school, toen me gevraagd werd of ik astronaut of bergbeklimmer wilde worden.

Zouden dat opties zijn geweest?

Nee. Het is een andere passie dan er alleen maar naartoe willen. Het idee om de Mount Everest te moeten beklimmen, spreekt me helemaal niet aan.

Steeds meer mensen voelen zich aangetrokken tot de natuur en beproeven hun geluk op de Mount Everest, ook al hebben ze nog nooit een lage berg beklommen. Wat zit er achter deze trend?

Onze manier van omgaan met de bergen is de afgelopen eeuwen drastisch veranderd. Dit heeft zich cultureel ontwikkeld. Vroeger reisden mensen in koetsen door de Alpen en trokken de gordijnen dicht om het landschap, dat ze angstaanjagend en levensbedreigend vonden, niet te hoeven zien. Tegenwoordig zien we de bergen als een tegenhanger van onze maatschappelijke chaos. En daarom gaan we erheen.

Wat is er misgegaan in ons leven?

Mensen zien zichzelf niet langer als agenten, maar als uitvoerders. Zelfs tijdens het koken vertelt de Thermomix je precies wat je moet doen en wanneer. Dit versterkt de behoefte aan autonomie.

Op de Mount Everest klim je niet meer autonoom, maar aan een vast touw en word je begeleid door Sherpa's .

Daar kun je tenminste je kunnen bewijzen: "Ik kan het. Ik overwin mezelf, en ik overwin de berg." Dit verklaart ook de obsessie met cijfers, de parametrische optimalisatie in het bergbeklimmen. Je vergelijkt jezelf constant en probeert jezelf te verbeteren. Eerst beklim je een bergtop van 2000 meter, dan een bergtop van 3000 meter, enzovoort.

Dat alleen zou mensen niet moeten aanspreken.

De bergen zijn ook een sfeer van resonantie. Resonantie is altijd afhankelijk van onbeschikbaarheid. Iedereen die aan bergbeklimmen doet, krijgt te maken met een groot aantal onbeschikbaarheden: met het weer, dat kan veranderen; met lawines, vallende rotsen en steenlawines, die ons het gevoel geven dat de berg zelf leeft en actief is; en met de onvoorspelbare reacties van ons eigen lichaam, dat tot het uiterste wordt gedreven. En we weten dat je ook geluk moet hebben om de top of het gekozen doel te bereiken. In de bergen kun je jezelf als zelfeffectief ervaren. Je ontmoet een andere ik, een die niet bezig is met het behalen van doelen, programma's of schema's, maar met het werken aan hard, fysiek belastend materiaal. Daar moet je mee omgaan. Iets raakt me, doet iets met me. We voelen elkaar letterlijk, we leven in een levende, ademende omgeving. Dat is wat ik bedoel met resonantie.

Maar alleen omdat ik mezelf als een actief persoon ervaar, betekent dat niet dat het mij hoeft te beïnvloeden.

Dat klopt. Je moet bereid zijn om aangeraakt te worden, open te staan ​​voor de inherente logica van de bergen. Zelfeffectiviteit kent verschillende dimensies. Alles controleren verhindert resonantie. Ik onderscheid drie soorten resonantie-ervaringen: sociaal, wat liefde en vriendschap betekent; materieel, bijvoorbeeld wanneer ik een lekkere taart bak; en verticaal, wat een existentiële ontmoeting betekent die mensen bijvoorbeeld in religie hebben. Bergbeklimmen is, fysiek gezien, een verticale resonantie-ervaring. Maar er is ook die natuurlijke kracht die me roept.

Waarschijnlijk voelt niet iedereen zich geroepen om de berg te verlaten.

Ik heb nooit de garantie dat ik een resonantie-ervaring in de natuur krijg. Uit vele gesprekken weet ik dat bergbeklimmers beweren te transformeren door hun eigen zelfredzaamheid. Resonantie kun je niet afdwingen. Zelfs niet met de vele beloftes van de toeristische sector. Vaak wordt je voor de gek gehouden door te geloven dat het als handelswaar beschikbaar is. Neem het noorderlicht. Ik reis naar de poolcirkel, maar juist wanneer ik daar ben, is er geen noorderlicht te zien. En nog belangrijker: misschien zijn ze wel zichtbaar, maar ben ik er niet voor in de juiste stemming. Ze betekenen niets voor me; ik wou dat ik in een warm bed lag. Onvervulde verwachtingen zijn een probleem van het kapitalisme – het gedijt erop. Het resultaat is dat je al je volgende vakantie aan het plannen bent terwijl je op vakantie bent, omdat je verwachtingen en hoop niet zijn vervuld. Als ik er 100 procent zeker van wil zijn dat er geen resonantie zal zijn, dan kan ik het beste een cruise maken. Tijdens die cruise eet ik gegarandeerd wat ik thuis ook eet, en de leeuw staat precies op het juiste moment bij de gate als ik hem nodig heb voor een selfie.

Op de Mount Everest adverteren reisbureaus met yogalessen en uitstekende internationale gerechten in Michelinsterrenrestaurants in het basiskamp. Alle achtduizenders hebben nu vaste touwen van het basiskamp naar de top . En de klim naar de top vindt plaats wanneer de meteoroloog aan de andere kant van de wereld het startsein geeft.

Je bent zo volledig in de uitvoeringsmodus dat je zelfs de bergbeklimming afmaakt. Je hoopte op een existentiële ervaring, maar die hoop komt niet uit, en dan beklim je een nog hogere berg, denkend dat dat je hoop zou vervullen. Hier komt de Thermomix weer om de hoek kijken. Je doet alles zoals iemand anders je voorschrijft. Persoonlijk ga ik er liever gewoon op uit, zonder te weten waar ik heen ga. Dat doe ik hier in Jena, maar ik doe het ook vaak als ik ergens in de bergen een lezing mag geven.

Bij bergbeklimmen zijn er een paar regels die je moet volgen. Zo kan het zeker geen kwaad om de weer-app te checken.

Plannen is belangrijk op de berg. De resonantiehouding bevat duidelijk een element van zorgethiek. We behandelen dingen waarmee we resoneren over het algemeen met respect; dit zijn zeer gevoelige relaties. En daarom is het het tegenovergestelde van een resonantierelatie als ik een gentiaan verpletter om een ​​geweldige selfie te maken. En het is ook onverenigbaar met resonantie om een ​​berg te beklimmen en het risico te accepteren dat je door een helikopter moet worden opgepikt. Resonantie vereist letterlijk respect, eerbied voor de berg, ernaar luisteren en die aanvoelen, niet de wens om die in recordtijd te tonen.

Hoe begrijpt u bergbeklimmen in termen van uw resonantietheorie?

De moderne mens kan tegenwoordig bijna alles. We zijn extreem zelfeffectief, maar alleen in combinatie met technologie. Politiek gezien zijn we ook ineffectief. We hebben een sterk verlangen naar resonantie, maar ervaren die zelden. We maken een diepe crisis van zelfeffectiviteit door. En in onze zoektocht naar de ultieme ervaring van zelfeffectiviteit overschrijden we grenzen. Tijdens het motorrijden geven we gas om te laten zien dat we de controle hebben. Zo is het ook met skiën. En dit verlangen drijft ons ook naar de bergen. Daar willen we ervaren dat we de wereld onder controle kunnen krijgen, ook al ervaren we constant dat de wereld niet onder controle is. De poging van de moderniteit om de wereld beschikbaar te maken heeft, paradoxaal genoeg, tot een monsterlijke onbeschikbaarheid geleid, zoals we die tegenkomen in de klimaatcrisis, de nucleaire dreiging en zelfs de financiële markten.

Tegelijkertijd willen we geen enkel risico nemen. Zelfs tijdens een micro-avontuur willen we de maximale ervaring opdoen.

We proberen om te gaan met de onbeschikbaarheid. Zelfs in micro-avonturen volgen we alleen instructies om ervoor te zorgen dat alles werkt. Constante optimalisatie voorkomt resonantie. We ervaren resonantie alleen als actoren, niet als uitvoerders.

Uiteindelijk zijn we erg teleurgesteld omdat we het avontuur helemaal niet zo geweldig vonden.

Daarom willen we de grenzen verleggen. In plaats van een microavontuur moet het een echt avontuur zijn, of in ieder geval iets wat we als zodanig beschouwen. Dit heeft de moderniteit altijd gekenmerkt. Vandaag zien we dit in een soort systematische versnelling. Niemand kan meer wachten. Maar op de berg wordt de tijd plotseling weer lang, hij rekt zich uit. Pelgrimsroutes zijn zo populair omdat je je daar langzaam voortbeweegt. Tijdens het skiën heb ik vaak om 11 uur 's ochtends gedacht: "Oké, dit is genoeg voor vandaag." Maar helaas is de skipas nog vijf uur geldig.

Paradoxaal genoeg neemt het bergbeklimmen echter ook toe. De Spaanse bergloper Kilian Jornet schreef vorig jaar alpiene geschiedenis door de 82 vierduizenders in slechts 19 dagen te bedwingen. Tyler Andrews en Karl Egloff, een Zwitsers-Ecuadoriaanse berggids, deden vorige week een poging tot een snelheidsrecord op de Mount Everest.

Ik begrijp dit volkomen niet. We passen de logica van intensivering toe op de bergen. Dit ontneemt de bergen alles wat ze daar eigenlijk zoeken, namelijk een tegenervaring. Een andere manier van zijn in de wereld gaat verloren. Daarmee ontnemen deze mensen zichzelf elke mogelijkheid om iets anders te ervaren.

De professionals willen tenminste geld verdienen door aandacht te genereren met constant veranderend nieuws. Maar er zijn genoeg anderen die het bergbeklimmen een boost geven. En zij hoeven er niet hun brood mee te verdienen. Neem de vier Britten die van Londen naar Nepal vlogen, de Everest beklommen en een week later weer in Londen waren . Sneller kan het niet. De Messner/Habeler-expeditie deed er in 1978 in totaal 99 dagen over om de Everest te beklimmen.

Wat we vandaag de dag zien, is een gevolg van sociale vergelijking. Mensen vergelijken zichzelf, concurreren met elkaar en verslaan elkaar. Waarmee we onszelf vergelijken, wat ertoe doet, kan sterk variëren. In religieuze samenlevingen is het de meest vrome of de meest altruïstische die telt. In andere samenlevingen is het de meest oorlogszuchtige. In onze samenleving wordt degene die wint in de sociale competitie als superieur beschouwd. Wat ik interessant vind aan de versnelling van het bergbeklimmen, is de grenzeloze concurrentie in een werkelijk verafgelegen vakgebied dat geen directe verbinding heeft met ons dagelijks leven.

En waarom uitgerekend de Mount Everest?

Dat is de hoogste grens. Hoger kan het niet. Onze verlangens drijven ons tot de rand van onbeschikbaarheid. Daar vinden we vaak de grootste resonantie. We houden meer van huisdieren dan van knuffels, omdat huisdieren onvoorspelbaar en onbereikbaar zijn. De Mount Everest is voor de meeste mensen onbereikbaar en veroorzaakt lawines en vallende rotsen op degenen die het aandurven; hij wordt beschikbaar in de strijd om de grens over te steken. Als je niet veel van bergen weet, kies je voor de hoogste. Maar iedereen die resoneert met de Mount Everest en met bergen in het algemeen, doet niet mee aan de hype en de race.

Hebben we in de bergen net als op de weg een snelheidslimiet nodig?

Als socioloog met een passie voor bergen zou ik deze logica van escalatie natuurlijk willen inperken. Maar hoe kan dit juridisch worden afgedwongen? We moeten cultureel de absurditeit van onze omgang met de wereld erkennen. En zelfs als ik drie bergen achter elkaar op maximale snelheid beklim, zal ik nooit de resonantie bereiken waar we allemaal zo wanhopig naar verlangen.